Johannes
van de Weert
Les
aventures de Red Rat
1980
Ré-édition
Le monde à l’envers & Black-star (s) éditions
traduit
du néerlandais par Willem
sélection
patrimoine du festival d'Angoulème 2017
2016 - 2017
Présentation
de l’éditeur :
En
1980, Johannes van de Weert publia le premier volume de Red Rat, une
BD sur un rongeur infortuné pris dans les émeutes survenues à
Amsterdam lors du couronnement de la reine des Pays-Bas. Red Rat
avait quelque chose du Néerlandais moyen. Il fut un temps un rat de
bureau qui rejoignait la résistance basque pendant les vacances, à
un autre moment squatter ou bien punk voyageur, mais souvent juste un
passant outragé.
Van
de Weert a été l’un des initiateurs de la scène punk
néerlandaise. Il a chanté dans le groupe les Rondos, a participé
au lancement du centre social autogéré de la Huize Schoonderloo à
Rotterdam et pris part au collectif qui édita et produisit le
journal Raket, mais fut également dans beaucoup d’autres projets
politiques et culturels
toujours
autour de l’humour, de la confrontation, du combat.
Interview
de l’auteur :
Red
Rat apparut pour la première fois en 1980. Pouvez-vous nous dire
comment cette BD est née ? Quelles étaient vos intentions ?
C’était
principalement la colère contre la violence policière durant les
émeutes du 30 avril 1980, le jour du couronnement de la reine
Beatrix, qui généra la première BD de Red Rat. Avec tous les
membres des Rondos, nous avions pris part aux manifs de ce jour
contre la police à Amsterdam. La police utilisa des hélicos, des
armes à feu, le gaz lacrymogène contre les manifestants. Ce
jour-là, il y avait des rumeurs de gens matraqués à mort par la
police, cela laissa une marque… À cette époque, nous vivions
ensemble, les Rondos et quelques autres, à la Huize Schoonderloo à
Rotterdam. Nous étions sur le point de mettre un terme aux Rondos et
nous finissions les deux derniers volumes de notre fanzine Raket
quand je commençai Red Rat.
Red
Rat a été créé quand votre groupe des Rondos s’arrêtait mais
l’expression politique est la même bien que la tonalité soit
complètement différente. Les Rondos étaient militants et caustiques
alors que Red Rat est souvent idiot. Était-ce délibéré ?
Je
ne pense pas que Red Rat soit lui-même idiot. Il vit dans un monde
idiot et chaotique et essaye de faire de son mieux. J’ai essayé de
comprendre l’enfer que devenait la société et le mouvement de
gauche qui était bien souvent à la fois idiot et chaotique. Et bien
sûr, c’était sympa d’illustrer la stupidité de cette période
par une BD comme Red Rat. C’était très marrant… Jouer dans un
groupe punk, composer de la musique furieuse est vraiment autre chose
mais tout aussi fun…
Quelle
était l’inspiration derrière le personnage de Red Rat ? Vous le
décrivez comme « profondément confus ». C’est un personnage
très sympathique, il est curieux, gentil, certainement
un peu naïf, et facilement scandalisé.
Je
pense que la meilleure façon de raconter une histoire est de
prétendre que vous ne comprenez absolument pas ce qui se passe…
Red Rat essayait désespérément de comprendre ce qui se passait
autour de lui et il devenait confus pendant cette période mais
restait très fidèle à lui-même. Ce qui le rend bien sympathique,
je pense. Les gens le reconnaissent comme tel. C’est ce que nous
essayons tous de faire tout le temps. Ces caractéristiques sont
apparues pendant que je travaillais sur cette BD – je n’y avais
pas vraiment pensé au préalable – il n’y avait pas de plan, ça
s’est juste présenté de cette façon. Il n’y avait pas urgence
à dessiner une BD sur ces évènements et j’ai simplement
poursuivi cette histoire à partir des observations que j’ai faites
dans la rue pendant cette période.
Votre
style est très abouti et cohérent depuis le début. Avez-vous la
passion des BD
? Aviez-vous dessiné des BD auparavant ?
Oui,
j’ai fait quelques livres pour enfants, dans un style similaire
(l’un d’eux a fait l’objet d’une traduction en anglais par
Chumbawamba en 1987). Mais je n’étais pas passionné par la BD à
ce moment-là. J’aimais beaucoup Tintin quand j’étais enfant,
qui m’a beaucoup influencé, bien que je n’y ai pas pensé quand
je faisais Red Rat. La grande découverte à ce moment-là était
Krazy Kat de George Herriman – absolument brillant, et d’une
certaine façon, très proche de Red Rat.
Chaque
épisode relate un fait politique. Qu’espériez-vous en faisant des
BD sur les luttes politiques ? Pensiez-vous vous faire connaître à
travers vos BD sans autre intérêt dans le débat politique ou bien
Red Rat était-il simplement une mascotte pour le mouvement squatter
?
Je
n’ai jamais cherché à réaliser un objectif politique. Et quand
Red Rat est devenu une mascotte pour le mouvement punk et squatter,
j’ai arrêté la BD. Ce n’était pas l’objectif… comme pour
les Rondos. J’ai été surpris à cette période que tant de gens
apprécient le caractère de Red Rat. La première partie de Red Rat
à été ronéotypée à seulement 250 exemplaires mais, peu de temps
après, nous avons vendu 5 000 exemplaires de Red Rat – Part. 1 &
2. Mon principal objectif, s’il devait y en avoir un, était de
montrer qu’il était relativement facile de faire sa propre BD
(spécialement pour les jeunes), simplement en dessinant dans un
style naïf. Do It Yourself (DIY) pour ainsi dire.
Vous
avez utilisé Red Rat comme un tremplin pour raconter des histoires
de nazis, l’occupation, la Seconde Guerre mondiale et la
Résistance. Pouvez-vous nous dire comment ces BD sont nées et
quelle a été votre source d’inspiration pour les faire ?
Je
voulais faire une comparaison entre l’Allemagne nazie de 1933 (donc
le début du mouvement national-socialiste) et l’Europe à cette
époque (1981) qui se dirigeait vers une forme d’« États
policiers unis ». Et ils essayaient quelques unes des tactiques de
répression nazies, comme le contrôle gouvernemental de la presse,
et autres… Bien sûr, il y avait une différence notable entre 1933
et 1981, mais même avec le temps, la contre-insurrection présentait
des points communs entre les deux périodes. C’est ce que je
voulais mettre en lumière. Je retenais le principe de l’album
photo pour le rendre plus personnel. Plus tard, en 1984, j’ai édité
la BD Uitverkoop! [Soldes !] sur la montée du mouvement
national-socialiste néerlandais en Hollande durant la Seconde Guerre
mondiale. Cette histoire était inspirée par les histoires de
personnes que nous avions interviewées dans Rood Rotterdam
[Rotterdam rouge].
Quel
était le projet de Rood Rotterdam et comment s’est-il déroulé ?
La
conception de Rood Rotterdam nous a pris, pour trois d’entre nous,
deux années. Nous avons interrogé quinze activistes de gauche –
hommes et femmes – qui étaient actifs dans des groupes
anarchistes, communistes et révolutionnaires avant la Seconde Guerre
mondiale. Pour notre ouvrage nous nous sommes servis de leurs
histoires, images, lettres, poèmes, etc. Ce fut beaucoup de travail
mais cela en valait la peine. À ma connaissance, tous étaient ravis
de notre travail. Pour quelques-uns d’entre eux c’était la
première fois qu’ils témoignaient de leur histoire. Avec le
livre, ils allaient avoir quelque chose à montrer à leur famille et
amis. C’était le premier livre publié sur des militants «
ordinaires » de la classe ouvrière de Rotterdam dans les années
30. Nous en avons vendu 4 000 exemplaires, principalement à
Rotterdam.
Pouvez-vous
nous décrire votre fanzine Raket ? Combien de numéros avez-vous
publiés ? Quelle était votre inspiration pour faire ce fanzine ? Je
sais que vous avez collé des affiches dans les environs de
Rotterdam, combien d’affiches ? Combien de temps restaient-elles en
place dans les rues ? Cela a-t-il eu un impact dans Rotterdam ?
Au
début Raket était une affiche que nous collions sur les murs de
Rotterdam. Les réactions aux trois premières affiches étaient
comme nous le pressentions : les punks adoraient et la police
essayait de les arracher des murs. Chacun pouvait écrire ou dessiner
quelque chose pour ces affiches. Après trois numéros, nous étions
tellement contents que nous avons décidé d’en faire un fanzine en
format A4. Nous avons, tous ensemble, fait quatorze numéros. Le
premier livret (n°4) contenait deux pages pour un tirage de 350
copies. Le dernier (n°14) se composait de 232 pages pour un tirage
de 1 000 exemplaires, tous faits main. Lorsque j’ai pressenti qu’il
était devenu le fanzine le plus influent de Hollande, nous avons
arrêté.
Les
Rondos, le projet de la Huize Schoonderloo et le fanzine Raket sont
de votre inspiration et de quelques étudiants de l’École d’art
? Que faisiez-vous ensemble ? Étiez-vous intéressé par des
artistes en particulier ? Vous intéressiez-vous à la politique
quand vous étiez jeune ou bien avez-vous découvert la politique à
travers vos recherches sur ces projets ? Quelle était votre pratique
de l’art avant les Rondos ?
Nous
étions alors, en 1977, tous étudiants en art et nous avions en
commun l’ennui à cause de l’ambiance monotone de l’Académie.
Aussi nous faisions nos propres projets et un groupe de musique qui
dans un premier temps s’appelait « Tirez… Utilisez… Jetez »
(nom trouvé sur une notice de détergent) et plus tard les Rondos.
Nous étions plus intéressés par la musique que par l’art en
général. Mais nous aimions beaucoup Dada et nous étions sensibles
à leur moyen d’expression. Et, oui, venant d’un milieu ouvrier,
j’étais intéressé par la politique. À mes 17 ans, j’ai
rejoint un petit groupe marxiste-léniniste, composé essentiellement
d’étudiants, mais je n’appréciais pas leur amateurisme (et ils
n’avaient aucun sens de l’humour). J’étais plutôt branché
par la lutte armée et j’étais sympathisant de la Fraction armée
rouge (RAF) en Allemagne… La lutte armée me semblait plus profitable que la distribution de tracts ; ma pratique artistique
traduisait cette façon de penser.
Dans
votre biographie des Rondos, vous écrivez : « Nous avions nos
propres idées sur l’art. D’abord et avant tout, ça devait être
sans valeur. Tout cela pour dire que l’art ne devrait pas
représenter de valeur financière. Il vaut mieux un millier de
mauvais tirages qu’une édition unique mais onéreuse avec une
valeur éternelle. Pour nous, l’art n’était pas une marchandise,
un investissement ou un symbole. L’art devait être reproductible,
temporaire, accessible à tous et de préférence exhibé dans la
rue. Notre anti-art avait la forme de nos idées, de notre
mécontentement et de nos sentiments antiautoritaires. Notre travail
était anonyme et avant-gardiste. À cette époque, nous nous
fichions complètement de la dimension spirituelle de l’art. » Que
pensez-vous de tout cela à présent ?
Eh
bien, c’est une autre histoire. Je crois que notre déclaration sur
l’art tient toujours. Le tout faire soi-même (DIY) est énorme et
toujours d’actualité en particulier chez les jeunes engagés dans
les mouvements de la jeunesse ou dans la culture underground. Et bien
sûr, j’ai toujours plaisir à travailler dans ce sens quand je
réalise des projets avec d’autres personnes, comme la réédition
des Rondos et la nouvelle BD de Red Rat. Mais, me concernant, quand
je travaille dans mon petit studio à l’étage, c’est différent…
Faire de l’art, si vous souhaitez appeler cela ainsi – pour moi,
ce sont surtout des dessins au crayon ou à l’encre sur papier –
est surtout une expérience religieuse ou spirituelle. Dans mon
travail je me rapporte au zen – comme un effort sans effort –
une approche non mentale, sans but précis, sans attente, mais juste
en prenant les choses comme elles viennent. Mais c’est personnel
(ou impersonnel si vous voulez) et je ne souhaite pas en faire
l’éloge.
J’ai
vu que la dernière BD sur laquelle vous aviez travaillé traitait
des Brigades internationales néerlandaises dans la guerre civile
espagnole. Il me semble que
votre habileté graphique a vraiment été développée, sans perdre
de l’esprit original
de Red Rat, mais était plus détaillée, sophistiquée et
concrétisée. Puis, vous avez arrêté. Pourquoi ?
Je
ne sais pas si j’ai vraiment développé ma dextérité si je
compare à Red Rat ou No Pasaran!. C’était simplement une autre
approche de travail comme Uitverkoop! Qui était aussi différente.
En 1987, la maison d’édition Raket arrivait à sa fin mais j’avais
déjà rejoint le groupe The Ex et je travaillais sur les singles et
le livret du disque 1936 sur la guerre civile espagnole. Après j’ai
dû arrêter avec The Ex parce que je devais m’occuper de mes
petits garçons, Jan et Arie. Je suis également devenu de plus en
plus intéressé par l’ésotérisme, ce qui m’apportait plus que
ce que je cherchais en réalité.
Je
voudrais être capable de témoigner de votre progression entre les
Rondos, la Huize Schoonderloo, Raket et Red Rat. Tous ces projets
étaient collectifs excepté Red Rat, qui était un projet individuel
et plus léger. Cela vous a-t-il permis de vous libérer pour
travailler vos propres projets ?
Notre
collectif a toujours été un mix de projets communs et individuels,
et ce depuis que nous avons démarré les Rondos, Raket, Red Rock,
etc. Notre travail personnel a été mêlé aux projets collectifs.
J’ai fait la BD Red Rat seul mais tout le monde m’a aidé pour
l’impression, la confection et la distribution des livres.
Qu’avez-vous
fait ces vingt dernières années ?
Toutes
sortes de choses, mais essentiellement l’étude de l’ésotérisme
(qui n’a rien à voir avec le New Age, quoi qu’il en soit !) et
je me suis consacré à l’art une nouvelle fois. Et bien sûr, ces
deux choses sont liées. J’ai également écrit de la poésie, des
livres, des articles et j’en ai publié certains – toujours dans
une démarche DIY – et j’ai donné des conférences sur la
Chrétienté ésotérique, le Taoïsme et sur la tradition nordique y
compris les runes (l’alphabet des anciens peuples germaniques). Et
aussi sur les racines occultistes du national-socialisme. J’ai
aussi fait une BD et joué avec le groupe The Bent Moustache. Dans
l’immédiat, je viens juste de terminer les parties 13 & 14 de
Red Rat.
Interview en anglais :
Red Rat n° 1 - octobre 1980 - en intégralité (néerlandais) sur le site du collectif RONDOS :
Le monde à l'envers
22 rue des violettes
38100 Grenoble
tel : 07.69.90.69.72
fax : 09.57.91.42.42
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